Robert Oeschler gravou uma entrevista no MJ-12 com Bobby Ray Inman, que foi vice-diretor da CIA (DDCI) de 1981 a 1982 e diretor de inteligência naval, bem como da Agência de Segurança Nacional (NSA). Inman afirmou, que MJ-12 significava algo para ele um že ele sabia sobre o programa antes de sua aposentadoria doutrinação pública em assuntos envolvendo OVNIs.

02.08.2002/XNUMX/XNUMX entrevista com Robert Emenegger (co-produtor) e com Alan Sandler do documentário UFO patrocinado pelo governo de 1975 intitulado OVNIs, passado, presente e futuro. Emenegger também forneceu este documento Steven Spielberg, que incorporou a cena de pouso de seu filme no documentário Encontros próximos do terceiro tipo.

Grant Cameron: Eu tenho postado duas histórias na internet e ambas são sobre você, então eu queria checar algumas coisas com você.

Robert Emenegger: Claro

GC: Uma coisa que estou postando é - você reivindicou como seu em seu livro memorando da CIA.

RE: Claro. Ei.

GC: Recebi de Jacques Vallee e é publicado como um documento histórico com tudo. Minha pergunta para você sobre isso é - Como você descobriu que era um relatório da CIA? Qual é a história de como você percebeu isso?

RE: Acho que o nome dele era Mendinhall. Está certo?

GC: O nome não significa nada para mim.

RE: Foi o autor porque falei com ele ao telefone.

GC: Lundahl? Arthur Lundahl?

RE: Lundinhall. Não – é apenas Lundahl, não é?

G.C.: Sim. Arthur Lundahl.

RE: Sim. Fiquei pensando que era como Lundenhall. Porque falei com ele ao telefone sobre esse número um. Bob Friend me contou sobre isso, sabe, e acho que Coleman confirmou, então não tenho motivos para pessoas assim me contarem sobre isso, e perguntei ao próprio homem se ele apareceria no especial. Ele estava realmente desconfortável com isso. Ele simplesmente não queria fazer isso.

GC: Você está falando sobre Lundahl da CIA?

RE: Sim. Ei.

GC: O que você viu – manuscrito ou digitado?

RE: Parece ter sido escrito à mão para mim - é assim que me lembro. Se Jacques tinha uma cópia, isso é bom o suficiente para mim.

GC: Mas você conseguiu de J. Allen Hynk, certo?

RE: Eu peguei – de quem eu peguei originalmente, você pergunta?

G.C.: Sim.

RE: Eu acho que foi Bob Friend que trouxe isso porque ele estava envolvido com isso para a Força Aérea. A Força Aérea foi chamada porque foi um incidente de OVNI.

GC: Mas uma cópia real. Acho que tenho 11 páginas. Está escrito à mão. É esse que você usou em seu livro?

RE: Definitivamente a informação que usei.

GC: Mas você não viu o documento que mencionava a CIA?

RE: Não me lembro de ser intitulado como CIA.

GC: Há alguma confusão. Tenho uma história que J. Allen Hynek viu no escritório de Friend.

RE: Isso provavelmente está correto.

GC: E ele escreveu de próprio punho.

RE: É muito possível agora porque eu realmente - você sabe - nós tínhamos tantas outras coisas para discutir na época. Eu não me concentrei nisso, exceto para deixar Bob Friend contar a história e me contar junto com Hynk – os envolvidos, foi assim que eu soube disso. Não é como se eu fosse um pesquisador. Isso provavelmente nunca foi explicado a ninguém, mas recebi todas as informações.

GC: E Lundahl basicamente confirmou isso?

RE: Sim, porque eu disse: “Gostaria que você participasse. Vamos falar sobre esse incidente. Você estaria na câmera?” Ele meio que conseguiu – ele disse bem “Não, ele não queria. Agora isso é um pouco estranho. Ainda há alguns agentes aqui. Ele disse: “Alguns agentes ainda estão trabalhando e acho que essa foi a essência disso. Eu realmente não posso dizer muito mais sobre isso, exceto que foi um incidente absoluto confirmado o tempo todo. Eu não acho que Bob Friend andou pelos corredores daquele prédio da CIA, que era um estacionamento, e contou toda essa história, então eu tenho que assumir que as pessoas envolvidas estão falando - mas eu não me lembro de ninguém fazendo a história.

GC: E Coleman basicamente concordou com isso também?

RE: Todos tiveram uma chance. Na verdade, você sabe, um dos nossos acordos era passar pelo roteiro no Pentágono, e se houvesse alguma dúvida sobre qualquer coisa, eles tinham o direito de perguntar. Estranhamente, ninguém sequer questionou a coisa de pouso da Holloman AFB. Foi tipo, “Ok.” Achei muito interessante.

GC: Uma pergunta que eu não queria fazer a você, mas agora que você a trouxe à tona. Qual foi a sua impressão do que estava acontecendo então?

RE: Você quer dizer desde o início?

GC: Como você se sente em conseguir que pessoas como Coleman inventem essas histórias bizarras? Qual era o seu verdadeiro papel? O que eles estavam tentando fazer?

RE: Bem, como você sabe? Eu não era religioso, nem meu parceiro. Tenho certeza que você sabe tudo isso. Fomos à Base Aérea de Norton para discutir outras coisas, entre elas holografia em movimento 3D, laser e câncer, todos os avanços em pesquisa e desenvolvimento - projetos do tipo ARPA e a coisa UFO foi apresentada a nós. Eu não acreditei, mas eu disse, tudo bem, vou concordar, e uma conversa levou a outra, um contato com o Pentágono. Todos não poderiam estar mais abertos ao que fazemos. Qualquer um nessa linha poderia ter perguntado e dito, como eu esperava: “De que diabos você está falando?” Isso incluiu George Weinbrenner, se você se lembra.

GC: Ele estava envolvido no início ou depois?

BE: Não, tudo se desenvolveu. Um chamaria o outro. Por exemplo, Coleman disse "Espere" enquanto estávamos sentados em seu escritório. Ele ligou para George e disse: “Você quer falar com esses caras?” Acho que um dia depois fomos até o bunker e encontramos George lá. Não podíamos — acho que fui bem direto. Minha primeira pergunta foi: "E o pouso da nave na Base Aérea de Holloman?"

Ele meio que disse: “Bem, vou lhe dizer isso, e então saímos e conversamos sobre os soviéticos, sem parar. Tenho certeza que tinha que expressar isso no livro. Ele falou sobre tudo - espionar os soviéticos, mudanças climáticas, essa era a preocupação. Então ele disse: “Tenho os melhores cientistas trabalhando em contra-estratégias para a mudança climática.” Não me lembro se tinha um parceiro comigo ou se estava apenas sentado lá sozinho. Não me lembro. Então ele disse que os cientistas gostaram e ele colocou este livro no meu colo e o abriu e disse: “Para meu bom amigo General George Weinbrenner. Pelo Dr. Allen Hynk.” O livro era sobre OVNIs. Não tinha nada a ver com o clima, como se dissesse: “Ah. Eu sei do que você está falando.” Foi simplesmente incrível. Era como uma peça de Kafka.

GC: Outra pergunta que eu tinha era sobre um alienígena vivo. Isso está relacionado ao Swan, no qual trabalhei por 20 anos.

RE: Alguém contou uma história muito interessante sobre Swan e seu passado. Não me lembro onde estava, mas deu muito mais informações sobre a psique da mulher. Não sei se você escreveu ou outra pessoa.

G.C.: Sim. Os canadenses olharam para ela e acho que a Inteligência Naval e então você teve o aspecto da Inteligência Central. Quanto a se eles seguiram, não tenho certeza.

RE: Bem, à medida que me aprofundo, vejo um único Chefe da Inteligência Naval. Um era muito suscetível ou interessado em tudo isso. Talvez isso mexesse com seus sentimentos sobre o que ele estava fazendo. A única coisa que foi absolutamente incrível para mim foi que eles fizeram essas três perguntas. Não sei? Eles estão em um documento escrito?

G.C.: Sim. Você está falando sobre isso com os católicos?

RE: Sim, você é a favor de algum ou haverá uma terceira guerra mundial? Podemos ver um veículo ou uma nave espacial e então aparentemente todos vão para a janela. Eu suponho que é assim que é relatado.

G.C.: Sim. Está na nota.

RE: Ele parece ver alguma coisa. Eu não vou dizer que parecia que eles disseram que viram algo e pediram a confirmação do radar e o fato de que este quadrante estava bloqueado pelo radar. Acho que ficou bem peludo.

GC: E Lundahl indiretamente confirmou a alguém que ele viu essa coisa da janela

RE: E talvez você saiba como a poeira baixou e alguns anos depois, quando falei com ele, ele provavelmente se lembrou: “Oh meu Deus, não, eu não quero isso. Eles vão pensar que eu sou um maluco.

GC: Ele tinha a fama de ter uma das maiores coleções de livros sobre OVNIs. Um pesquisador que eu conhecia os viu e disse que era uma das maiores coleções de OVNIs que ele já tinha visto.

RE: Ah, ele fez!

GC: Ele estava lá, mas por causa de sua posição ele teve que ficar fora dos holofotes.

RE: Você sabe, se você tende a acreditar em certas coisas, às vezes você tende a preencher as lacunas. Sei que Bob Friend disse que a Força Aérea quer desenvolvê-lo mais. Ele foi até seu comandante, que disse: “Esqueça, estou levando isso daqui.” Ele nunca soube o que aconteceu em seguida.

GC: E o alienígena vivo é outro. . .

RE: Isso me deixa perplexo. Não sei o que você quer dizer com viver alienígena.

GC: Bem, toda a história – eu tenho cerca de 12 referências começando em 1951, quando o governo se apresentou e contou essa história que eles tinham um disco voador que havia caído e que um alienígena havia sobrevivido. Acho que lhe ofereceram uma entrevista.

ELE: Eu estava.

G.C.: Sim.

RE: Bem, eu vou te dizer uma coisa. Algo aconteceu. Achei muito bizarro. Eu particularmente não acreditei. Paul Shartle, que por sinal morreu em um acidente de carro com sua esposa, eu diria, há um ano. Isso ajudaria muito. Tentei falar com Hal Puthoff - você conhece Hal?

GC: Indiretamente.

RE: Tentei fazer com que ele falasse com Shartle porque sempre tento responder pelos outros. Fiz o mesmo com Coleman. Eu disse: “Chame-o!” Não quero interpretar nada. Mas Paul Shartle uma vez me perguntou se eu estaria interessado em ir para o Novo México, conhecer alguns alienígenas. Parece com o que você está falando, embora nunca tenha acontecido. Lembro-me daquele estranho acontecimento. Eu nem pensei que isso aconteceria se você estivesse falando sobre isso.

GC: Acho que foi no final dos anos oitenta.

RE: (risos) Sim. Isso está certo.

GC: Linda Howe foi oferecida e Whitley Strieber também.

RE: Você quer descer e conhecer.

GC: A maioria deles não deveria conhecer o alienígena. Eles deveriam encontrar o que chamavam de "guardiões" do alienígena vivo. Era um cara que era capitão e agora era coronel. Uma das histórias era que ele estava com problemas de saúde e eles iam marcar essa entrevista e poder conversar com essa pessoa que estava vivendo com esse alienígena.

RE: Eu ouvi tudo isso e o que realmente me confunde. Como quem instigou? Eu sei quem começou isso comigo. Era Paul Shartle. Mas quem incitou Linda Howe. Você sabe?

GC: O governo continua chegando e jogando essas coisas no nosso colo. O seu foi o mais importante porque eles fecharam o Blue Book em 1969, o que significava esse grande problema de relações públicas que eles tiveram por 20 anos e do qual estavam tentando desesperadamente sair. Eles estão tentando explodir a coisa UFO. De repente, ele se livra dele. Eles nunca terão que lidar com isso novamente, então por que eles de repente vieram até você dois ou três anos depois e começaram a contar essas histórias bizarras sobre o desembarque? Eles não precisavam.

RE: Acho que também não. Foi do nada que me aproximei, e você sabe que estava o Coronel Lane em Norton — quando eu estava sondando com Shartle. Eu disse: “Shartle, você inventou essa coisa toda ou onde você está fazendo isso sozinho ou algo assim. Ele disse: “Bem, o Coronel Lane, que é OSI, meio que sugeriu isso.” Quando liguei para Lane, que conheci, ele disse: “Oh, Shartle é cheio de histórias!

Oh cara. É tão nublado quando você está tentando obter qualquer informação que está tentando rastrear. Agora você sabe - não sei se estava no livro, talvez não - que conheci Bob Scott e Miller durante o governo Reagan

GC: Dois generais? (um era general e o outro PH.D)

RE: No Norton eles queriam outro programa como nós e passamos muito tempo discutindo. Bob Scott foi nomeado por Reagan. Quando o conheci, ele era o chefe dos EUA—  Bruce Herschensohn  foi vice-assistente especial do presidente de 1972 a 1974 - não sei se você sabe quem era Bruce em Washington. Foi assim que o conheci. Então ele apareceu como o chefe da DAVA - aquele repositório de filmes. Ele havia aposentado o general Glen E. Millar como seu ajudante ou segundo em comando. Passamos muitas discussões. Havia muitas coisas no cofre que ele queria tirar. Eu até fiz o General Miller vir à nossa casa para conhecer Hynk e seu grupo para levá-los a Norton para dar uma olhada. Até Miller disse algumas coisas bizarras. Ele anda pela sala e diz: "Bem, eles são ativados por voz." Isso leva Hynek a dizer "Que diabos?" Hynek diz: "O que é isso?"

Aparentemente, ele disse que viu uma nave na qual eles são ativados ou controlados por voz ou mão. Não lembro qual era. Isso era tão bizarro. Miller era, curiosamente, o chefe de um dos estúdios de Hollywood - um dos antigos. Ganhou Reagan seu primeiro contrato. Então havia essas conexões estranhas. Eu conheci Miller e Scott como no Denny's. Foi tipo, "Vamos nos encontrar no Denny's e conversar sobre isso."

Eu pensei que era fascinante, mas eu nunca - bem, de qualquer maneira, depois que Hynek entrou e quis ver a filmagem do OVNI, e acho que eles começaram a tirar, e Shartle entrou - agora espero que você tenha os personagens corrigidos. Miller disse a ele: "Quero que você mostre a Hynk todas as imagens de OVNIs".

Shartle me disse que ele disse: “Sinto muito senhor, você sabe – você terá que me dar um pedido por escrito para isso.

A resposta foi: "Ouça, eu vou pegar sua bunda." Você vai.

Eu não estava lá para saber de toda a loucura que aconteceu, mas sei que três meses depois, Casper Weinberger enviou um telegrama removendo Scott e Miller de suas posições. Por que eu não sei. Eu nem sei se estava relacionado.

GC: Interessante porque vou à Biblioteca Reagan no próximo mês e posso dar uma olhada.

RE: Eles listariam algo sobre Scott e Miller?

GC: Se havia correspondência de Casper Weinberger, deveria estar lá.

RÉ; Eu vi o que estava na nota. . .que seria nos anos oitenta, meados dos anos oitenta. Achei muito interessante. Eles disseram que as razões eram que eles queriam, eu não sei - condensar as coisas. Dito isso, continuei pensando: “Você acha que isso tem alguma coisa a ver com a pesquisa de OVNIs? Não sei.

GC: Por que desmoronou porque esses caras foram demitidos?

RE: Bem, eu estava esperando eles começarem e eu estava pronto. Estávamos prontos para ir. Enquanto isso. Curiosamente, eu sabia que eles estavam interessados ​​em terrorismo, então fui à MGM com eles e discutimos a possibilidade de fazer um filme chamado "The Last Resort" ou algo assim - um filme britânico com o SAS. Certifique-se de que é mostrado a todos os soldados. Eu fui ver se, e pensei em fazer um especial sobre terrorismo um dia, e eles trabalharam juntos. Eu juntei um monte de coisas - não sou produtor agora, então você sabe - quando você é uma pessoa criativa, você é pisoteado por empresários. Eu nunca consegui juntar tudo. Então eu esperei por qualquer coisa para esperar, eu mantive a coisa que era Reagan. É ele quem se importa com tudo isso? Eles nunca diriam.

Não consigo imaginar dois homens - homens responsáveis ​​- que estivessem em posições de responsabilidade que, junto com alguma piada estranha, teriam obtido mais informações sobre OVNIs. Isso não faz sentido. Toda vez que falo com Hal Puthoff, ele diz: "O que está por trás disso?"

É uma maneira de colocá-lo no mastro da bandeira, ou fazer os soviéticos pensarem que temos algo. Talvez não tenha nada a ver com OVNIs.

GC: Por isso achei seu caso tão importante. Veja Bill Moore, depois que ele publicou o livro Roswell, ele conseguiu inúmeros contatos com um monte de coisas que acabaram indo a lugar nenhum. Então você pode contar a desinformação dele para ofuscar o material que ele publica. No seu caso foi muito bizarro porque não havia nada que você pudesse dizer que era desinformação. Por que dispensar pessoas quando todo o projeto foi encerrado? Em 1972 não havia nada. Era Deadville.

RE: Embora me tenham dito isso na época. Havia uma pessoa misteriosa chamada Alfonso Lorenzo que supostamente informou Shartle sobre os materiais que estavam sendo repassados. Finalmente conseguimos seu número de telefone e dei ao meu parceiro Allan Sandler. Cerca de um ano ou dois depois, pensamos por que não ligamos para o cara. Não encontramos o número de telefone. Ele era um deles. Eu não sei — nuvens passando ou algo assim. É realmente.

Quanto a Bill Moore. Eu já havia conhecido Bill Moore e lido seus artigos sobre Roswell. Na época eu li pela primeira vez quando eles saíram pela primeira vez. Os papéis estavam amarrados. Simplesmente não fazia sentido para mim na época e então a história cresceu e cresceu. De fato, Corso, que não sabia nada sobre OVNIs até onde eu podia ver, voltou para nossa casa. Você sabe qual é?

G.C.: Sim. Isso foi antes de ele escrever o livro?

RE: Sim. Ele veio com um roteirista que eu conhecia e fez perguntas como alguém que está interessado em OVNIs, mas não sabe nada sobre eles. Ele disse: “Encontrei algo na minha gaveta.” Era uma foto de um alienígena ou algo assim. Eu pensei: "Agora isso é interessante."

Então ele de repente se torna um homem em "The Day After Roswell". Ele esteve aqui. Eu acho que ele foi motivado por querer ganhar algum dinheiro para seus netos ou algo assim porque o que ele disse era tão sem fundamento na minha opinião.

GC: O material do livro dele

RE: Sim, eu nem li. Tudo o que sei é que ele não viu nenhum corpo e não tinha nada nas gavetas. Ele diria algo sobre isso. Ele especificou e eu não sei. Poderia ter sido a editora Birnes ou algo assim. Isso me deixou muito zangado, e ainda assim Hall Puthoff meio que confiava nele. Eu pensei como? É como quando você conhece alguém e está conversando com ele e, de repente ou de repente, ele se torna um grande especialista. De onde isso vem?

GC: Mas pessoas como Coleman. Você tem a impressão de que Coleman sabia o que estava acontecendo.

RE: Acho que sim. Ele não apenas sabia do fato, como tentei expressar, que primeiro tentou nos dar uma música e uma dança, que poderíamos ser multados e presos se fizéssemos algo que não deveríamos. Então fomos para o escritório interno do Pentágono e então dissemos: “Como posso lhe dizer. Eu persegui um OVNI em um B-25 com minha tripulação.” Ele entrou em grandes detalhes. Acho que ninguém inventaria isso. (Risada)

Ele disse que eu relatei de volta ao Blue Book e nunca apareceu no Blue Book. Talvez por causa de sua posição. A suposição é que você entrará em contato com a imprensa e eles dirão: "Claro que você acredita em OVNIs".

Mas Bill Moore eu realmente achava que estava cheio disso. Ele se auto-congratulou. Você disse algo sobre eles fazerem desinformação. E todas aquelas coisas sobre conhecer pessoas. Vamos nos encontrar com alguém e você terá a oportunidade de ver este filme por cinco minutos. O que eu disse às pessoas é - isso nunca aconteceu com o que fizemos. Tudo o que fizemos foi como lidar com os comerciantes que você conhece. Sente-se e discuta isso. Nenhuma ligação ou qualquer coisa no meio da noite. Continuo pensando. De onde essas pessoas conseguem essas histórias. Você saberia se fosse um escritor.

Tentei ajudar Puthoff, que está com fome de encontrar uma resposta. Tudo o que posso fazer é dizer a ele tudo o que sei e encaminhá-lo para pessoas que podem responder melhor do que eu.

CG; Bem, você tem uma série de experiências. Você já lidou com pessoas da Disney?

RE: Eu não posso acreditar! Puthoff me enviou uma mensagem. Foi bem dito, você e Disney são mencionados na mesma coisa. Eu não sabia o que ele queria dizer, mas eu li o artigo. Não é estranho que Allan Sandler, meu parceiro, e eu nos conhecemos na Disney? Conversamos com ele, mas novamente o que ele nos contou sobre sua experiência parecia que ele realmente não sabia muito. Então eu não sei. Eu não sei o que dizer. Agora a Disney pode ter feito alguns projetos, não sei se é verdade. Talvez você saiba mais do que eu.

GC: Ou ele poderia estar na mesma posição que você porque ele realmente não sabia o que estava acontecendo. Minha impressão do que está acontecendo é que eles não podem realmente lançar nada concreto, mas se eles liberarem coisas, eles podem puxar de volta indiretamente através de você e através das diferentes histórias que eles contam às pessoas. Por exemplo, uma história viva sobre alienígenas. Eles contaram essa história para diferentes pesquisadores pelo menos 40 vezes nos últimos 12 anos.

RE: Você sabe alguma coisa. Timothy Good me entrevistou uma vez e então eu vi seu livro e ele falou sobre ver um alienígena vivo ou algo assim. Eu realmente tenho um chute fora disso. Eu nunca disse nada assim. Ele também citou Coleman dizendo. Você conhece aquele documento da Força Aérea que foi publicado em seu livro, cujo primeiro parágrafo estava correto, e então ele de alguma forma inventou o segundo parágrafo sobre como a USAF deveria lidar com a situação dos OVNIs? Ele teve que se desculpar por isso. Ele nunca se desculpou por dizer que eu vi um alienígena vivo. Se todos fossem diretos e apenas publicassem o que é a verdade absoluta – que eles sabem que é verdade, acho que todo o campo pode secar.

GC: Baseado no que você viu. Já te mostraram um filme?

RE: Alguns. Grampo. E eu tinha - como eu sabia que o que quer que este ser tivesse pousado na Base Aérea de Holloman, ele tinha um desenhista sentado com ele junto com meu parceiro. Eles revisaram o que Shartle havia descrito várias vezes. Eles disseram que o filme estava rodando em Norton há algum tempo. Ele desenhou - eu não tinha ideia - ele desenhou o que Shartle lhe disse. Mais tarde, esse alienígena que foi desenhado com uma espécie de nariz de samaritano, que deixou todo mundo muito animado, exceto que Arren - que é o tal - é um dos senadores dos estados do leste, estava assistindo a um programa onde estávamos falando sobre isso . Ele exigiu uma investigação, então eles tentaram apreender a Base Aérea de Norton para obter uma cópia da imprensa.

Um novo regime prevaleceu. Os que eu lidei nem estavam lá. Scott e Miller nem estavam mais lá. Então eles não puderam responder a pergunta. Shartle me disse que eles verificaram sua impressão digital e que, quando ele a viu muito mais de perto, realmente não tinha um nariz adunco. Eles tinham algo sobre o nariz, como uma pequena máscara. Bem eu não sei. Acredite em mim. Como eu disse, esta é a hora de Kafka. Minha esposa achou que estávamos sendo usados ​​para algum propósito.

Isso foi no final da era Nixon, quando estávamos fazendo esse projeto. Eu fui, como você chama, recrutado pelo comitê de reeleição de Nixon para trabalhar na campanha de reeleição de Nixon de uma perspectiva cinematográfica. Eu conhecia Bob Haldeman, e guardo coisas que acho que ele não tinha nada para fazer – que Allen e eu seríamos convidados a fazer este projeto. Mas talvez tudo o que eles fizeram foi abrir a porta, então nunca fizemos check-in quando fomos a qualquer lugar. Você sabe, nós fomos ao Pentágono e eles não queriam necessariamente que eu assinasse, o que talvez seja uma técnica que eles podem dizer que não sabemos nada.

GC: Negação.

RE: Possivelmente sim. Se houver mais alguma coisa, fico feliz em compartilhar.

GC: Você disse isso com Haldeman?

RE: Sim, sim. Em Los Angeles e ele estava meio fora disso e ele disse bem, eu ouvi sobre isso. Isso é tudo que ele disse. O que isto significa? Isso é provavelmente o que todo mundo diz.

GC: Sim, se ele não estivesse no circuito.

RE: Sim. Acho que ele não sabia disso. Nixon, não sei se ele sabia. Agora, Reagan, sinto que tenho um interesse pessoal. Talvez tenha sido isso que levou seus dois amigos, Bob Scott e Miller, a investigar, ou talvez eles estivessem interessados ​​nele pessoalmente. Eu realmente não sei.

Você pensaria que pessoas em posições relativamente respeitáveis ​​não mexeriam com coisas assim. Você descobriu que isso se aplica a outras pessoas também? Por exemplo, eu sei que Linda Howe foi traída…

GC: Pontos. Você nunca esteve em contato com Doty

RE: Eu nunca fui, mas eu os rastreei. Eu disse: "Quem é esse cara?" Então a Base Aérea de Norton, porque eles têm um computador do governo que não é para o público, mas eles o rastrearam porque eu ficava dizendo: "Quem é ele?" Eles disseram: "Parece que seja sargento.” Ele estava de licença ou de licença na Alemanha na época antes que eu pudesse descobrir muito mais sobre ele. Eu só estava curioso. O que ele está fazendo com aquela garota ao seu redor? Eu disse a Linda que ela deveria ter cuidado porque ela é atraente. Os caras são propensos a dizer qualquer coisa.

GC: Ele foi atrás de todos como Whitley Strieber.

RE: Ah, certo?

GC: Ele contou a história viva do alienígena e contou a história de Holloman, exceto que mudou a data para 1964.

RE: Isso é outra coisa que me confunde. Alguém de uma dessas revistas me ligou e eu contei toda a história e dei a data de 1971, que até onde eu sei documenta tudo. Mas Jerome algo

GC: Jerome Clark?

RE: Sim. Mas ele falou com Bill...

GC: Moura?

RE: Bill Moore e Bill Moore disseram que não, não pode ser 71. Tem que ser 64. Então eles colocaram no artigo. Liguei para Jerome e disse: “Onde você conseguiu o 64. Eu lhe disse que ele tinha 71, e ele disse: “Bill Moore achava que ele tinha. O que Bill Moore sabe?

  C: E Bill Moore recebe de Richard Doty. Doty mudou a data.

RE: Isso é uma loucura.

GC: O segundo em que eles ativaram o encontro foi com uma história alienígena ao vivo. Não sei quantas pessoas lhe contaram a história do alienígena vivo.

RE: Eu posso te dizer. Pessoas dentro. As pessoas com quem lidei nunca mencionaram isso. Estou falando do meu amigo Coleman.

GC: No início do dia? Mas quando nos anos 80 você foi oferecido

RE: Sim. Seu direito. Alguém disse que você pode encontrar um alienígena no Novo México

GC: Em Los Alamos. A primeira, suponho que você não se envolveu. A primeira foi a história de que um alienígena vivo foi encontrado em 1949 e morreu em 1952. Esta é a história que Richard Doty contou a Linda Howe e Moore também publicou a história. Agora, algumas pessoas mudaram a data para 1947, então as datas continuam mudando. Você tenta seguir a história e ela sempre volta para uma pessoa legítima do governo e então você se pergunta quem está realmente por trás disso. É isso que estou tentando descobrir. Por que você, Linda e todas essas pessoas foram contatadas? Deve significar alguma coisa. Isso acontece há 50 anos.

RE: Concordo. Eu não assisti nada nele, exceto quando as pessoas ligam, o que me deixa muito feliz, embora eu tenha que dizer que falo com Coleman com bastante frequência e estava conversando com um amigo. Muitas vezes arranjei para as pessoas irem entrevistar Bob Friend. Eu conhecia Hynek. Como eu disse, ele ficou em nossa casa. Outras pessoas que eu realmente não saía com Moore ou mesmo Linda para coisas sociais.

Posso te contar um aparte que pode te divertir nos últimos momentos em que falar comigo. Adoro coisas lúdicas. Uma vez eu disse a Linda: “A propósito, Linda. Jacques Vallee e eu vimos alguns alienígenas na Califórnia.” Ela disse: “Você sabia? Mas como eles eram?

Eu disse: “Bem, você sabe que eles não eram muito altos, eles tinham cabelos cacheados.” Ela obviamente acreditou e descobriu talvez um ou dois anos depois, quando ela falou sobre isso. Ela estava tão chateada e era como, Linda! Tem um bom senso de humor. Deus, ela estava nisso. Talvez ela estivesse ligando para Jacques. As pessoas querem acreditar nisso. Eu gostaria de poder ver alguma coisa. Eu vi evidências suficientes de que, se você tentasse no tribunal ou em um tribunal de justiça, poderia provar que esse fenômeno existe absolutamente. Lembro que nem todos negaram. Apenas que "ainda não foi demonstrado que é uma ameaça à nossa segurança nacional".

Sempre que eu puder ser de algum pequeno serviço para você, por favor me ligue.